قيس سعيد: انتهى عهد الأحزاب وسألغي انتخابات البرلمان وسأنقح الدستور وأطهر تونس



ينشر “البابور” حوارا موسعا مع الرئيس التونسي قيس سعيد اجراه موقع “الشارع المغاربي” في 12 يونيو حزيران 2019، اي في خضم الحملة الانتخابية لسعيد قبل ان ينتخب رئيسا .. لا ندري كيف لم تنتبه القوى السياسية كافة في تونس لهذا الحوار الخطير الذي كشف فيه عن نواياه صراحة فهو لا يؤمن بالدستور ولا بالانتخابات البرلمانية التشريعية وضد وجود الاحزاب السياسية وتمويل الجمعيات ومع تنقيح الدستور .. ونظرا لاهمية هذا الحوار الخطير نعيد نشره بالكامل كما هو للتعرف على شخصية رجل يصف نفسه انه “ليس محترف سياسة” ولا تلزمه سوى افكاره التي يحملها.







ينطلق “الشارع المغاربي” في حوارات مع المرشحين للانتخابات الرئاسية ، الضيف الاول هو أستاذ القانون الدستوري قيس سعيد الذي تقدمه نتائج سبر الاراء في المرتبتين الاولى والثانية ، في حواره يقدم لمحة عن برنامجه وعن مواقفه من مختلف القضايا المطروحة.

كوثر زنطور: ما هو برنامجك الانتخابي ؟
قيس سعيد : حملتي الانتخابية لن تكون بالشكل التقليدي والمعهود ولن أطلب من الناخبين التصويت لفائدتي طرحت مشروعا منذ سنة 2011 ثم اعدت طرحه سنة 2013 تحت عنوان” من اجل تأسيس جديد” لان القضية في التأسيس ،يجب ان يكون هناك فكر سياسي جديد يترجمه نص دستوري بالفعل جديد .


كوثر زنطور: هذا يعني انه في صورة انتخابك رئيسا للجمهورية ستطرح تنقيحا للدستور؟
قيس سعيد: نعم والتعديلات ستشمل ان يكون البناء قاعديا ينطلق من المحلي نحو المركز.

🟥 استاذ القانون الدستوري الدكتور وحيد الفرشيشس : لو رأى كارل شميت دستور قيس سعيد لا رقص فزاني مرتاح 😂😂😂
🟥 استاذ القانون الدستوري الدكتور وحيد الفرشيشس : دستور قيس سعيد يؤسس لدولة دينية



كوثر زنطور: ما هي تعديلاتك المقترحة ؟
قيس سعيد: اقترح انشاء مجالس محلية في كل معتمدية وعددها 265 بحساب نائب في كل معتمدية ويتم الاقتراع بالأغلبية على الافراد ولا يتم قبول الترشح من قبل الهيئة المعنية الا بعد تزكية المترشح من قبل عدد من الناخبين والناخبات مناصفة حتى يكون مسؤولا امامهم وأيضا حتى يتم تجنب الترشحات الهامشية وهذا في اعتقادي المعنى الحقيقي للتناصف والمجلس المحلي يتكون مثلا من 10 اعضاء الى جانب الاعضاء المنتخبين يضم تمثيلية لاصحاب الاعاقة ويضم مديري الادارات المحلية ان وجدت في المعتمدية بصفتهم ملاحظين لانه ليس لهم الحق في التصويت الى جانب هؤلاء المشرف على الامن في المعتمدية لا يتم تعيينه الا من قبل الادارة المركزية و بعد تزكيته من الاغلبية المطلقة من الاعضاء المنتخبين في المجلس المحلي الذي يتولى وضع مشروع التنمية في المعتمدية.

بعد ذلك يتم الاختيار بالقرعة على من سيتولى تمثيل المجلس المحلي في المستوى الجهوي. مثلا ولاية تعد 10 معتمديات 10 اعضاء عن كل مجلس محلي يتم الاختيار عليهم بالقرعة ولكن يجب ان تكون المدة محددة حتى يكون هناك نوع من الرقابة الداخلية والمجلس الجهوي في مستوى الولاية بخلاف الاعضاء المكونين من المجالس المحلية يتكون أيضا من كل مديري الادارات دون ان يكون لهم الحق في تصويت يقدمون برامج ويتم التأليف بين مختلف المشاريع التي تم وضعها على المستوى المحلي يعني ما يوضع من مشاريع ينبع من الارادة الشعبية ووكالة النائب على المستوى المحلي يجب ان تكون وكالة قابلة للسحب .


كوثر زنطور : ماذا عن البرلمان والانتخابات التشريعية … هل تقترح الغاءها ؟
قيس سعيد: يتم التصعيد من المجالس المحلية الى الجهوية ثم الى البرلمان.


كوثر زنطور: يعني في صورة فوزك في الانتخابات الرئاسية ستحذف الانتخابات التشريعية ؟
قيس سعيد: نعم حتى يصير المركز تأليفا لمختلف الادارات المحلية التي يتم التعبير عنها بالشكل الذي اقترحت … بالنسبة للمجلس التشريعي بباردو أقترح ان يكون به 265 عضوا، بالنسبة للخارج يتم الاقتراع على ما يسمى بالقائمات المفتوحة.


كوثر زنطور: حتى نلخص هذا المشروع، بانتخابك ستكون هناك فقط انتخابات رئاسية ومحلية في سنة 2024؟
قيس سعيد: هناك انتخابات محلية تنتخب منها مجالس محلية وبالاقتراع يتم تشكيل مجلس جهوي ويتم اختيار نواب باردو من المجالس المحلية ولن تكون هناك انتخابات مباشرة لبرلمان باردو هناك تصور جديد.


كوثر زنطور: يعني الانتخابات التشريعية لن تكون موجودة في انتخابات ما بعد توليك الرئاسة في صورة فوزك بها؟
قيس سعيد: نعم الانتخابات ستكون من المحلي للمركز.


كوثر زنطور: لكن التوجه العام في العالم هو التقليص في عدد ممثلي الشعب بالبرلمان ؟
قيس سعيد: هذه كذبة كبيرة … الديمقراطية النيابية في الدول الغربية نفسها أفلست وانتهى عهدها .


كوثر زنطور: هناك تناقض واضح في حديثك ، لكن فلنبق في الاهم … اصلاحاتك السياسية هل ترى انها قابلة للتنفيذ ؟
قيس سعيد: نعم قابلة للتنفيذ حتى ترتقي ارادة الامة الى مستوى امانيها ، انتهى عهد الاحزاب .الشعب صار يتنظم بطريقة جديدة انظروا ماذا يحدث في فرنسا بالسترات الصفراء وفي الجزائر والسودان .. الاحزاب مآلها الاندثار مرحلة وانتهت في التاريخ.


كوثر زنطور: دور الاحزاب انتهى وفق تقديراتك، ما هو البديل عنها للتنظم السياسي ؟
قيس سعيد: هناك امكانيات اخرى مختلفة تماما… لا يمكن أن ابيع الوهم ، الاحزاب ماذا تعني جاءت في وقت معين من تاريخ البشرية … بلغت اوجها في القرن الـ19 ثم في القرن 20 ثم صارت بعد الثورة التي وصلت على مستوى وسائل التواصل والتكنولوجيات الحديثة احزابا على هامش الدنيا في حالة احتضار ربما يطول الاحتضار لكن بالتأكيد بعد سنوات قليلة سيتنهي دورها .


كوثر زنطور: هل سيكون الغاء الاحزاب من بين اصلاحاتك السياسية ؟
قيس سعيد: لا لن الغيها.. التعددية ستبقى قائمة الى أن تندثر وحدها.


كوثر زنطور: اذن كيف ستتعامل مع الاحزاب الحاكمة إن فزت في الرئاسية ؟
قيس سعيد: سأتعامل معها بمقتضى القانون ، لو كانت الاحزاب قادرة حقيقة وفاعلة لقادت هي الانفجار الثوري الذي عاشته تونس ودول اخرى كفرنسا وبلجيكا وهولندا … لكانت هي التي قادت الحراك الشعبي ، نحن دخلنا مرحلة جديدة من التاريخ.


كوثر زنطور: ماذا تسميها ؟
قيس سعيد: الانتقال الثوري الجديد.


كوثر زنطور : الاحزاب عاجزة عن القيادة ، هل ستقود انت اذن هذه المرحلة الثورية ؟
قيس سعيد: لا، سيقودها الشعب هل ان التونسيين اليوم يقرؤون البرامج الانتخابية … وما هي هذه البرامج الانتخابية التي نستمع اليها كل يوم في وسائل الاعلام ؟


كوثر زنطور: هل المشكل في الاحزاب ام في التونسيين الذين لا يقرؤون ؟
قيس سعيد: لا… مشكل الاحزاب انتهى دورها.


كوثر زنطور: تصر على مهاجمة الاحزاب لان جزءا من وجودك السياسي مبني على فكرة ضرب الاحزاب ومنافسيها ومرشحيها ؟.
قيس سعيد: لا تتحدثي عن المنافسة … لست منافسا لاي كان ولست في سباق مع أي طرف.


كوثر زنطور: لكن معنى الانتخابات سباق ومنافسة ؟
قيس سعيد: ليست سباقا ، اطرح فكرا معيّنا ان قبله الشعب قبله وان رفضه رفضه وهو حرّ في اختياره ولا اطمح مطلقا وكلمة طموح لا تعنيني اطلاقا .


كوثر زنطور: اليس هذه بشعبوية استاذ سعيد ؟
قيس سعيد: ما معنى شعبوية ؟


كوثر زنطور: ان تتكلم كلاما ليس له أي معنى ؟
قيس سعيد: فيه كل المعاني هذه الكلمة تستعمل دون العودة الى اصولها ومعانيها الحقيقية.


كوثر زنطور: انت متهم بالشعبوية … ؟
قيس سعيد: لا لا … يقولون ما يريدون لانهم لا يعرفون ما يقولون اصلا ، اترشح وأنا مكره على ذلك قال تعالى “كتب عليكم القتال وهو كره لكم”.


كوثر زنطور: تُشبه الترشح للانتخابات بالقتال ؟
قيس سعيد: المسؤولية هي كره … حينما تقف على جبهة القتال كالجندي …لا يحب ان يقتل لكن كتب عليه ان يقاتل… العملية بالنسبة لي ليست طموحا شخصيا … طموحي علمي فقط.


كوثر زنطور: من بين الانتقادات التي توجه اليك مسارك المهني المتواضع … كيف ترد على مثل هذه الانتقادات ؟
قيس سعيد: اعرف من يقف وراء ترويج هذه الاكاذيب لكني لن أرد على الاساءة بالإساءة رغم أنّه يمكن لي أن اردّ واعرف الاسماء واعرف من تجرأ وافترى بالاسم … انا بدأت التدريس سنة 1985 بكلية الحقوق بتونس ثم بكلية الحقوق والعلوم الاقتصادية والسياسية بسوسة وتوليت ادارة قسم القانونية بالنسبة لدرس القانون الدستوري الذي انطلقت في تدريسه سنة 1991 بتدخل من اطراف منهم الوزير ثمّ تمت نقلتي الى كلية العلوم القانونية بتونس سنة 1998 دون علمي بناء على طلب عدة اطراف وبناء على قرار وزير التعليم العالي الدالي الجازي ولما سمع رئيس الجامعة وقتها وهو وزير اليوم في الحكومة بأنه تمت نقلتي طلب مني ان ارفضها.


كوثر زنطور: من هو هذا الوزير … عبد الكريم الزبيدي ؟
قيس سعيد: نعم طلب مني رفضها وطلب ان اتراجع عن النقلة واذكر ان الزبيدي قال لي يومها لن نخرج من سوسة الا معا وهذا في الواقع اكرام لي.


كوثر زنطور:هل انت استاذ تعليم مساعد ؟
قيس سعيد: لا اريد ان احدثك عن الاطروحة لأنه أمر مؤلم ، لا اريد ايضا ان اتحدث عن هذه المسألة لأن فيها اساءة ستمس من بعض الاشخاص وما قدمت من تصورات جديدة ومن بحث واعادة البحث في عدد من المفاهيم المستقرة يكفي دليلا على اني ساهمت ولو قليلا في تطوير مادة القانون الدستوري بعض النصوص القانونية منها غير المعروفة اخرجتها لاول مرة في التاريخ وكان ذلك سنة 1986 ومع ذلك تم السطو عليها من قبل البعض.


كوثر زنطور: هل هم من خبراء القانون الدستوري المعروفين ؟
قيس سعيد: لا اريد ان اذكر أسماء ولن اجيب.. تم السطو عليها.


كوثر زنطور: هل هم من المعروفين على الساحة .؟
قيس سعيد: لن اجيب ، ممن يتم السطو ؟ طبعا من لهم نفس الاختصاص … مؤلمة جدا القصة … مجهوداتي تم السطو عليها ، لدي بحث في اطار اطروحة حول لفظ الدستور بقيت سنوات وانا ابحث عن اصول الكلمة في لغات متعددة كمن يقتفي اثر الطير في السماء ، هو يعود الى اللغة الفهلوية وكيف ظهر في ظل الساسليين في الديانة الزراشستية وكيف انتشر في بعض اللغات الاخرى وجزء من الاطروحة موجود ، هذا كان في المقدمة وجاهز ولكن اترك لك ان تضعي النقاط متتالية…




كوثر زنطور: بأية شرعية تقدم طرحا سياسيا تسميه بالثوري رغم أنه لم تكن لك أية مواقف طيلة نظام بن علي ؟

قيس سغيد: من من الاساتذة الجامعيين كانت له مواقف ؟ واين كانت تنشر ؟..

كوثر زنطور: هناك كثيرون صدحوا باصواتهم ، انت لم تكن منهم ؟
قيس سعيد: انا رفضت عديد المناصب ، مستشار ورئيس ديوان ، فيفري 2011 طرحت علي مناصب… رفضت منذ 1988 مسؤولية معينة في جويلية 1988 لم تكن لدي سيارة عدت على متن الحافلة 28 واشعر بالحرية لأني قلت “لا” يوم كان البعض ممن يظهرون اليوم في وسائل الاعلام يتمنون الاقتراب من دائرة القرار ، تعرضت لتضييقات.


كوثر زنطور: ما هي هذه التضييقات ؟
قيس سعيد: تم منعي من الحصول على جواز السفر دون ان أعرف الاسباب وتدخل عبد الفتاح عمر لاستعادة جوازي… لا أدعي انني كنت من المناضلين وسنة 2011 اردت ان اساهم في المسيرة في الانفجار الثوري غير المسبوق الذي عاشته تونس ويريد البعض تسميته بالانتقال الديمقراطي ،وانتبهت وقتها لمؤامرات تحاك لتونس.


كوقر زنطور: اعربت عن نيتك الترشح منذ 2011 ولم يبزغ اسمك وتتحول الى مرشح جدي الا سنة 2019 … ماذا تغير اليوم وهل هناك ماكينة ما تقف وراءك ؟
قيس سعيد: ارفض التمويل من الداخل والخارج وحتى مليما واحدا رغم ضيق ذات اليد ولا ماكينة ولا آلة تقف ورائي.

شاهدوا هذا الفيديو: قيس النظيف كيفاش يرفض التمويل من الداخل والخارج !؟
⛔ قيس سعيد النظيف متاع الكابوسان وزوز سواقر في 2019 عندو مخالفات انتخابية بالبالة بما فيها التمويل الاجنبي



كوثر زنطور: طيب ماذا تغير حتى تتعزز حظوظك بهذا الشكل ، طبعا وفقا لما تقدم نتائج سبر الاراء ؟
قيس سعيد: في 2011 لم تكن انتخابات التأسيسي تعنيني وفي 2014 كانت الامور محسومة وحتى بعض النصوص القانونية الدستورية تم وضعها على مقاس التوازنات الموجودة في الحوار الوطني وكنت اعلم مسبقا ما هي النتيجة ،المواقف التي اتخذتها كان لها اثر لدى عموم التونسيين .


كوثر زنطور: طيب فلنستعرض هذه المواقف ، كنت مع التنصيص على الشريعة كمصدر للتشريع في الدستور ؟
قيس سعيد: لا … ليس هذا تحديدا … الامر يتعلق بالفصل الاول في الدستور، وذلك الفصل كانت الصياغة في دستور 58 للمرحوم علي بلهوان وليس لبورقيبة ، طلبت ان يتم التنصيص على ان الدولة وحدها تعمل على تحقيق مقاصد الشريعة … الحفاظ على النفس والعرض والمال والدين والحرية ، دولة ذات معنوية ليس لها دين… الدين هو دين الامة وعلى الدولة ان تعمل على تحقيق مقاصد الشريعة وهي خمس النفس والعرض والمال والدين والحرية ، تم فقط في دستور 2014 التنصيص على المقاصد في المقدمة… دين الدولة من ادخله لاول مرة في دساتير الدول الاسلامية ؟ مدحت باشا الصدر الاعظم خلال الخلافة العثمانية ومدحت باشا يهودي وتم التنصيص بعد ذلك على ان الدولة العثمانية تعترف بحق الاقليات ثم سنة 1923 في مصر في الفصل 149 من دستورها تمت اضافة الإسلام دين الدولة .من اضاف الدين للدولة ؟ لم يكن مطروحا أصلا تم ادراجه بطلب من المدعي البريطاني بعد ان التقى الشيخ المطيعي مفتي الازهر حتى يكون الاسلام سدا أمام انتشار الفكر الشيوعي.




كوثر زنطور: هل كنت ضد تصنيف “انصار الشريعة” تنظيما ارهابيا ؟
قيس سعيد: نعم … لأن من يصنف ؟ وماذا يعني هذا التصنيف؟ هذا يعود الى القضاء.



كوثر زنطور: هل لك مشروع لمحاربة الارهاب ؟
قيس سعيد: يجب التساؤل عمن يقف وراء الارهاب في تونس ؟ هناك جهات أجنبية تقف وراء الارهاب في تونس وقوات الامن قادرة على السيطرة على كل ذرة من تراب الدولة … منظمات في الظاهر باسم الاسلام وهي في الاصل تابعة لجهات اجنبية تسعى لضرب الدولة من الداخل.


كوثر زنطور: يعني أنّ مشروعك لمحاربة الارهاب هو محاربة الجهات الاجنبية ؟
قيس سعيد: الارتكاز على السيادة الوطنية وضرب الاسباب التي تؤدي الى انخراط هؤلاء في الجماعات المشبوهة ولابد من التعاون مع الدول الاخرى ، لماذا طرح اليوم الارهاب وفي السنوات الاخيرة؟ لماذا طرح بهذا الشكل ؟ أتحدث عن الحركات التي تعمل في الخفاء.


كوثر زنطور: من هي هذه الاطراف ؟
قيس سعيد: لست من رجال المخابرات حتى أعلم.


كوثر زنطور: هل تشاطر راي من يقول ان هناك جواسيس يرتعون في تونس ؟
قيس سعيد: بالتأكيد والجواسيس ينجحون عندما يجدون عملاء في تونس ومن يخون وطنه ليس له مكان لا فوق ترابه ولا حتى في ثراه .


كوثر زنطور: هل انت اسلامي ، مواقفك تتقاطع مع مواقف النهضة؟
قيس سعيد: انا مسلم واتشرف بذلك … هذ اختياري ولست وصيا على اي كان والاسلام السياسي من المفاهيم التي تم وضعها من الخارج … الله لم يتوجه الى الاسلاميين في القرآن … توجه الى المؤمنين والى المسلمين وملك الوحي جبرائيل عليه السلام نزل على الرسول الاعظم بالوحي لأول مرة في غار حراء وليس في مونبليزير .. والمواقف التي اتخذتها بناء على قناعاتي .


كوثر زنطور: ألست مدعوما من النهضة ؟
قيس سعيد: ليست لي علاقة بأيّ حزب.


كوثر زنطور: ما هو تقييمك للنهضة ؟




قيس سعيد: القضايا المطروحة بالنسبة للتونسيين لا تتعلق مثلما سميتها بالاسلام السياسي بل بقضايا اجتماعية واقتصادية ( تجنب الاجابة).


كوثر زنطور: مشروعك الاقتصادي والاجتماعي؟
قيس سعيد: مشروعي الاقتصادي والاجتماعي هو كيفية تمكين الشعب من الادوات ..لا اريد ان اكون صاحب التصور… اريد ان تنبع التصورات من الشعب … هذا هو الفرق بيني وبين الاخرين… لن ابيع الاوهام.


كوثر زنطور: وانت استاذ القانون الدستوري يعني تعلم اكثر من كل المترشحين بحدود صلاحيات الرئيس وفي النهاية لن تحقق شيئا لانك بلا اغلبية برلمانية وستتهم ببيع الوعود الزائفة وبالشعبوية ؟
قيس سعيد: في ذلك الوقت سأقول لهم بيننا الله والايام وبيننا الشعب والايام.


كوثر زنطور: هل انت مع أم ضدّ غلق المقاهي في رمضان ؟
قيس سعيد: هناك المثال المغرب… ليس الافطار هو المشكل… المشكل هو الاستفزاز… لا يحال المفطر الى المحكمة الا ان كان يسعى من خلال افطاره إلى استفزاز الاخرين، من يريد ان يفطر او يصوم بينه وبين الله.


كوثر زنطور: هل انت مع أم ضدّ الغاء الفحص الشرجي ؟
قيس سعيد: القضية اعمق من الشرج … لماذا يحصل الشواذ على الدعم من الخارج ؟ لضرب الامة وضرب الدولة ، أذكر ان مجموعة من الطلبة منذ 3 سنوات تقريبا طلبت مني ان اتدخل لان احد الطلبة الذكور تم اغراؤه بالمال وصار يتزين كما تتزين البنات وتحصل على المال من جهات أجنبية … يعني العملية مقصودة وقيل لي انّ بعض المنازل يتم تسويغها من قبل جهات اجنبية ..الشواذ موجودون عبر التاريخ ولكن هناك من يسعى الى ان يكون هناك شذوذ وان ينتشر هذا الشذوذ الجنسي.


كوثر زنطور: هل يمكن ان تعين مستشارا لك شاذا ؟
قيس سعيد: ابدا، أنا حر وهم ايضا.


كوثر زنطور: هل سيكون لك موقف من الجمعيات التي تدافع عن الاقليات الجنسية وتطالب بحلها مثلا؟
قيس سعيد: انا عندي مشروع لإيقاف دعم كل الجمعيات سواء من الداخل او من الخارج لأنها مطية للتدخل في شؤوننا .


كوثر زنطور: هل انت مع ام ضد الحكم بالإعدام ؟
قيس سعيد: نعم انا مع الحكم بالاعدام.


كوثر زنطور: متسمك بموقفك الرافض لمشروع قانون المساواة في الميراث ؟
قيس سعيد: نعم وسأرد عليهم بأمور علمية.


كوثر زنطور: العلم له علاقة بالمساواة في الميراث ؟
قيس سعيد: نعم هناك فرق بين المساواة والعدل.


كوثر زنطور: يعني موقفك من المساواة في الميراث له خلفيات علمية كما تقول وليس دينية ؟
قيس سعيد: هناك النص الديني والنص العلمي، عندي صواريخ علمية على منصات اطلاقها وسأعرف متى اطلقها في مسالة المساواة اعرف متى وأين وكيف لان هناك مغالطات حتى في المفاهيم.


كوثر زنطور: هل انت ضد زواج التونسية بغير المسلم ؟
قيس سعيد: تتزوج من تريد ، لكن تترتّب عن ذلك اثار على مستوى الارث متى طرحت القضية.


كوثر زنطور: على المستوى الدبلوماسي ، ما هي رؤيتك لملف السياسة الخارجية ؟
قيس سعيد: لن اصطف مع اي محور سأصطف مع ارادة الشعب ، مصلحتنا ستكون مع من نختار ان تكون لنا معه مصلحة لكن نرفض ان يتدخل احد في شؤوننا ،هم لهم اختيارهم لنا اختياراتنا المهم ان نكون اقوياء في الداخل حتى نكون أقوياء خارجيا وتكون قويا حينما تستند لإرادة الشعب وليس لأطراف اجنبية … تُحترم اختيارات الشعب نموت مرفوعي الرأس محفوظي الكرامة ولكن لن نطأطأ رؤوسنا الا لله.


كوثر زنطور: لكن اليوم تونس تقترض لتعيش يجب ان تكون لها سياسة خارجية واضحة ولا يبدو الامر كذلك بالنسبة اليك قبل 5 أشهر من الانتخابات؟
قيس سعيد: سنعول على امكاناتنا الذاتية ؟ سأحاول الحد من التداين الى الاقصى الممكن.


كوثر زنطور: ما هي علاقتك برضا بلحاج الوجه المعروف بحزب التحرير ؟
قيس سعيد: التقيته واتحدث اليه ويمكن ان التقي معه مرة اخرى ان شاء ذلك وليس لدي اي اشكال … لا تلزمني الاّ مواقفي.


كوثر زنطور: لماذ تلتقي شخصا لا يؤمن بالدولة ويدعو للخلافة ولحزبه ارتباطات اقليمية ؟
قيس سعيد: لم التقيه سرّا بل في وضح النهار وسألتقيه مجددا ان شاء.


كوثر زنطور: مرشح لرئاسة الجمهورية سيكون رمزا لوحدة الدولة له ارتباطات بشخص لا يؤمن بالدولة … هل هذا معقول ؟
قيس سعيد: من بين اصدقائي المقربين جدا ، يعرف برضا لينين واسمه رضا شهاب المكي نلتقي ونتحدث ونتبادل الافكار هل يقال لي لماذا التقيته؟


كوثر زنطور: هذه المقارنة لا تجوز، يعني يمكن ان تلتقي ابو عياض ؟
قيس سعيد: لا … ابو عياض مطلوب للعدالة … رضا بلحاج مطلوب للعدالة ؟


كوثر زنطور: يعني علاقتك ومواقفك بالأشخاص تبنى فقط من منطلق ان كانوا مطلوبين للعدالة أم لا ؟
قيس سعيد: لا تلزمني الا الافكار التي أحملها.


كوثر زنطور: يبدو ان هناك رابطا سياسيا بينك وبينه ؟
قيس سعيد: لو كان هناك شيء ساعلنه امام الجميع ، يعني كأن هناك من يريد ان يحول تونس الى معتقل.


كوثر زنطور: ما هو موقفك من بورقيبة ؟
قيس سعيد: لا احد ينكر مكانة بورقيبة لكن له اخطاء واراد اختصار المسافة في التاريخ وله طبعا اخطاء قام بدوره وكل من كان يقترب من السلطة في عهده كان مصيره الاعدام لكن له انجازات كالتعليم والصحة والمرافق العمومية.


كوثر زنطور: هل ستكون عائلتك منخرطة في مشروعك السياسي ؟
قيس سعيد: لا دخل لها في السياسة عندي ابناء وزوجة و ستعيش كما نعيش اليوم.


كوثر زنطور: هل يساندون ترشحك ؟
قيس سعيد: ليس لهم مساندة خاصة ، سنعيش كما نعيش اليوم سيحافظون في نفس المسكن اقوم بواجبي وأعود الى بيتي.


كوثر زنطور: ستكون زوجتك السيدة الاولى ؟
قيس سعيد: لا … لن تكون … كل التونسيات وحراير تونس سيدات تونس الاول.


كوثر زنطور: ابناؤك سيشاركون في حملتك الانتخابية ؟
قيس سعيد: لا… الترشح همّ سأحمله لوحدي ..ولن ينتظر احد مني حتى من يعملون اليوم كمتطوعين لا جزاء ولا شكرا.


كوثر زنطور: هل سيكون لك مدير للحملة الانتخابية ؟
قيس سعيد: لا… هناك من المتطوعين.


كوثر زنطور: برنامجك الانتخابي أعددته بمفردك ؟
قيس سعيد: كانت هناك بعض الاستشارات ومشروعي هو التأسيس من اجل بناء كتلة تاريخية.


كوثر زنطور: من تشبه من السياسيين ؟
قيس سعيد: لا اريد ان اتشبه بأحد لكن من اعتبره رجل دولة هو عمر بن الخطاب.


كوثر زنطور: هل حاولت أحزاب ما استثمار شعبيتك للتقرّب منك ؟.
قيس سعيد: حاول البعض ..


كوثر زنطور: هل طلب منك التراجع عن الترشح ؟
قيس سعيد: ليس بصفة صريحة ولكن الاطار الذي يقدمون فيه اقتراحاتهم يوحي بأنهم يريدونني ان ابتعد عن طريقهم.


كوثر زنطور: هل تتحدث عن جماعة المرزوقي ؟
قيس سعيد: لا اريد ان اسمي الاشخاص …


كوثر زنطور: ما هو الاقتراح الذي قدم لك ؟
قيس سعيد: المشاركة في الانتخابات التشريعية وللتاريخ طرحت علي وزارة العدل في 3 مناسبات قبل 2014 وطلب مني تولي رئاسة الحكومة في 2014.


كوثر زنطور: من اقترح عليك ذلك ؟
قيس سعيد: 3 أحزاب ليس كلّها من الترويكا.


كوثر زنطور: منها النهضة ؟
قيس سعيد: اتصلت بي احزاب منها احزاب مؤثرة وكانت فاعلة.


كوثر زنطور: لماذا رفضت ؟
طلبت عملية تطهير للبلاد ثم ننظم الانتخابات … كان تصورهم مختلفا ورفضت ان اكون مجرد اداة للحكم.


كوثر زنطور: هل أنت معني بكاستينع “العصفور النادر” ؟
قيس سعيد: لم اكن في سرب عصافير..لن اكون طيرا ولا عصفورا ولا اداة لخدمة اية جهة كانت.


كوثر زنطور: هل تعلم استاذ قيس سعيد ان تسيير الدولة معقد اكثر بكثير من تصورك العادي وبرامجك المبنية على شعارات جميلة ؟
قيس سعيد: السياسة ليست مهنة … القادة الكبار قدّموا مشاريع وتمّ تبنّنيها … هل الرئيس بورقيبة عمل في الادارة قبل ؟ لا … هو حمل مشروعا معيّنا وانا احمل مشروعا وتصورا.


كوثر زنطور: لكن السياسة في العادة لا تنطلق بعد الستين ؟
قيس سعيد: لا أحد وُلد سياسيّا … انا لست محترف سياسة.


كوثر زنطور: ماذا ستحمل حملتك الانتخابية ؟
قيس سعيد: الفكرة الاساسية كيفية تمكين الشعب من ان يحقق مطالبه واماله وان تتحقق ارادته مع امانيه.


كوثر زنطور: واتّحاد الشغل ؟
قيس سعيد: الزعيم حشاد كان يقطن في رادس وكان جدي في رادس وكانا يلتقيان في بيت جدي.


كوثر زنطور: يعني لك جذور نقابية؟.
قيس سعيد: نعم وانا من متابعي الفكر التونسي النقابي خاصة محمد علي الحامي وانا اطلب بان تدرج خطبه في برامج التعليم … الحركة النقابية في تونس من اكثر الحركات تجذرا وعمقا.


كور زنطور: هل شاركت سابقا في الانتخابات ؟
قيس سعيد: لم اصوت ولو مرة في حياتي.


كوثر زنطور: هل ستصوت لنفسك ؟
قيس سعيد: لا … سأضع ورقة بيضاء وفي أقصى الحالات لن أختار نفسي.




الشارع المغاربي- حوار كوثر زنطور

نشر بأسبوعية “الشارع المغاربي” الثلاثاء 11 جوان (يونيو – حزيران) 2019